Добавлено: Вс Дек 12, 2010 7:15 am Заголовок сообщения:
Вспомнил, кстати, ещё оду байку про Наполеона. Не помню только, где читал. Это продолжение истории, в которой Наполеон ходил по погребу и учуял коньяк.
Так вот, учуял и говорит: "Его хочу". Ему в ответ: "Ваше Величество, он ещё не дозрел". А он: "его и точка". Попробовал. Понравилось. И разрешил дать этому коньяку своё имя. А так как имя Наполеона во Франции было очень популярным, то всё к чему он прикасался становилось "бест сейлером". Ну, типо, Обама того времени . Другие коньячные дома решили не упускать своего барыша и стали называть свою продукцию тоже "Наполеоном".
Чтобы навести в этом хаосе, порядок было принято, что имя "Наполеон" может носить только один коньяк, тот который и пробовал император. Все остальные могут размещать эту надпись на бутылке, только если коньячные спирты имеют выдержку не менее 6,5 лет. Т.е. ещё не ХО, но уже и не VSOP".
Последний раз редактировалось: Александр (Вс Дек 12, 2010 9:50 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Добавлено: Вс Дек 12, 2010 7:35 am Заголовок сообщения:
Слай писал(а):
такие коньяки отличаются уже скорее по годам урожая, а термины эти скорее собирательные, просто винтажные - те, которые уже не выпускаются, а rare - выпускаемые и по сей день серии. При этом коньяк и там и тут может быть ровестником друг другу.
Тут чтобы в тонкостях разбираться надо иметь большой практический опыт сравнения. Мало кому удается перепробовать достаточно урожаев такого возраста, чтобы иметь возможность различать их...
На сколько я знаю, по году урожая коньяки различить трудно. После двойной перегонки спиртов от урожая остаётся ни много. Без выдержки это самогон и самогон с фруктовым привкусом. Потому и выдерживают в дубе и классифицируют по сроку выдержки, а не по году, как вино. Некоторые дома вообще, в принципе, не производят V.S. (например "Hinе"), а начинают только с V.S.O.P. Не опусаются, так сказать
О годе урожая можно говорить применительно к арманьяку. Однократная перегонка спиртов сохраняет индивидуальность года урожая. Поэтому арманяьки реализуют даже без выдержки. Дух арманьяка даже крепкой сигарой не перешибёшь. А коньяк под сигару ни каждый пойдёт.
Последний раз редактировалось: Александр (Вс Дек 12, 2010 9:05 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Добавлено: Вс Дек 12, 2010 9:00 am Заголовок сообщения:
Есть ещё один момент.
Заметьте на коньячных этикетках пишут: "выдержка спиртов ....". Не "спиртА", а "спиртОВ"!
Т.е. большинство коньяков купажированные. Т.е. это смесь разных коньячных спиртов.
А смысл вот какой. Мы привыкли, что, скажем, Хенеси ХО, имеет определённый узнаваемый вкус. И он будет узнаваем и через 5 и через 10 и 20 лет, если только это не бурда палёная. Думаете, один урожай обеспечивает такой огромный запас спирта. А если учесть объём продаж Хенеси, то арифметика вообще не сходится. Просто, чтобы обеспечить индивидуальный узнаваемый вкус производители прибегают к купажированию (смешиванию).
Ну, с Хенеси всё ясно. Они скупают урожай по всей Франции, им просто деваться некуда. А что же не большие коньячные дома? Им зачем это нужно? Представьте, семья имеет надел на склоне одного или двух холмов. У подножья мало солнца, но больше влаги. Виноград имеет выраженный вкус, но практически отсутствует аромат. На вершине наоборот есть обалденный аромат, но слишком много сахара. А по середине склона эти показатели сбалансированы, но не достаточно ярки. А ведь мы привыкли, что настоящий коньяк безупречен по всем показателям. Опять же, если он не палёный. Так вот, если выгнать спирты с каждого из этих участков (крю) по-отдельности и смешать, то конечный продукт будет обладать всеми перечисленными достоинствами в равной мере. Его и назовут коньяком, а не коньячным спиртом. А если немного изменить пропорцию, то можно получить ни один коньяк из урожая одного года. А чаще всего смешиваются спирты (миллезимы) разных лет. Для этого нужен мастер купажа, чтобы индивидуальный вкус коньяка сохранялся из года в год независимо от урожайности.
Так что, если говорить об обычных V.S., ... и ХО, то о годе урожая говорить нет смысла. Да, из благородных спиртов, да с выдержкой 20 лет, а бывает и больше, но это купаж. И проводить параллель погоду среди них, это разговор ни о чем. Буквы ХО или какие-то другие в этом случае можно воспринимать просто как продолжение названия указывающее на благородство.
Лишь не многие миллезимы уникальных годов достойны употребления без купажирования как самостоятельный коньяк. И вот их то, действительно, мало кому удаётся перепробовать.
Последний раз редактировалось: Александр (Вс Дек 12, 2010 2:21 pm), всего редактировалось 5 раз(а)
сданной формулировкой позволю себе не согласиться....
Александр писал(а):
Так что, если говорить об обычных V.S., ... и ХО, то о годе урожая говорить нет смысла. Да, из благородных спиртов, но это купаж. И проводить параллель погоду среди них, это разговор ни о чем. Буквы ХО в этом случае можно воспринимать как продолжение названия указывающее на благородство.
Лишь не многие миллезимы уникальных годов достойны употребления без купажирования. И вот их то, действительно, мало кому удаётся перепробовать.
сданной формулировкой позволю себе не согласиться....
Александр писал(а):
Так что, если говорить об обычных V.S., ... и ХО, то о годе урожая говорить нет смысла. Да, из благородных спиртов, но это купаж. И проводить параллель погоду среди них, это разговор ни о чем. Буквы ХО в этом случае можно воспринимать как продолжение названия указывающее на благородство.
Лишь не многие миллезимы уникальных годов достойны употребления без купажирования. И вот их то, действительно, мало кому удаётся перепробовать.
во первых: не опускаются - в корне не верное выражение есть коньячные дома которые специализируются на молодых коньяках, так же как и потребитель (то бишь мы) любящие и ценящие именно молодой коньяк... когда он яркий и взрывной, а не вальяжно-степенно-благородно-изумительный... тут дело вкуса...
во вторых: Вы смешиваете разные понятия ХО и миллезим... ХО это одно, миллезим другое...
в третьих: для того чтобы понять что удачный год реально сказывается на коньяке съездите на ВинЭкспо во Францию.... там всегда очень много коньячных домов... есть и такие которые здесь не найдете вообще... попробуйте миллезимы разных лет, разных производителей... я думаю вы поймете все без объяснений....
а у Энесси другая политика и всю их линейку до Рая (не включая), не выше, можно смело отнести к середнячкам по вкусу и т.п. но на одно из первых мест по продажам...
скомкано и сумбурно получилось... но, как умею...
во первых: не опускаются - в корне не верное выражение есть коньячные дома которые специализируются на молодых коньяках, так же как и потребитель (то бишь мы) любящие и ценящие именно молодой коньяк... когда он яркий и взрывной, а не вальяжно-степенно-благородно-изумительный... тут дело вкуса...
возможно слишком ярко выразился, согласен. употребил для остроты восприятия. но по сути правда есть. я не говорил за все дома. я сказал: "есть дома". и уточнил: "например "Hine".
хотя признаюсь, о домах специализирующихся на молодых коньяках слышу в первые. а из тех, что довелось пробовать с выдержкой ниже 6-7 лет ни один не понравился. не люблю выраженный спиртуозный привкус. тот же Хенеси на мой вкус - бормотуха.
Цитата:
во вторых: Вы смешиваете разные понятия ХО и миллезим... ХО это одно, миллезим другое...
в моём тексте эти понятия не смешиваются. а если и находятся рядом, то ни как не приравниваются. логическая связка другая. вчитайтесь.
Цитата:
в третьих: для того чтобы понять что удачный год реально сказывается на коньяке съездите на ВинЭкспо во Францию.... там всегда очень много коньячных домов... есть и такие которые здесь не найдете вообще... попробуйте миллезимы разных лет, разных производителей... я думаю вы поймете все без объяснений....
с этим тоже согласен и сказал примерно тоже в конце предыдущего поста. спасибо за совет про ВинЭкспо.
Цитата:
а у Энесси другая политика и всю их линейку до Рая (не включая), не выше, можно смело отнести к середнячкам по вкусу и т.п. но на одно из первых мест по продажам...
и с этим соглашусь. только добавлю, что Хенеси (я привык на английский манер) взял для примера. как самый популярный коньяк, а не эталон и уж точно не мой.
я именно про это место.... у некоторых производителей, например, очень мною уважаемый дом Ch. de Beaulon великолепные коньяки выдержки ХО и в то же время миллезимные 1975, 1976, 1971 эти коньяки всегда получают золотые медали на выставке....
потом, взять опять же очень мною уважаемый и не только мной любимый дом Leopold Gourmel ... по сути, любой коньяк этого дома можно назвать миллезимным, но в силу того что некоторые положения не соблюдаются изготовителем, как то - выдержка и т.д. (у них идет своя градация, например - 6 карат первые ароматы, коньяк может достигать этих ароматов как три-четыре года, так и шесть-восемь) в связи с этим они не имеют право ставить на бутылки год урожая... но между тем не перестают оставаться самым модным коньяком Европы...
есть дома у которых, как Вы правильно заметили, не очень хороший участок, но, взрослые коньяки между тем оооочень интересные, а молодые просто г... из-за этого они их и не производят...
акцент на молодых коньяках, а не специализация... тут я перегнул....
я именно про это место.... у некоторых производителей, например, очень мною уважаемый дом Ch. de Beaulon великолепные коньяки выдержки ХО и в то же время миллезимные 1975, 1976, 1971 эти коньяки всегда получают золотые медали на выставке....
собственно мы говорим об одном и том же. я лишь сказал, что ясли стоит ХО или какая-то другая выдержка, то год урожая сюда не ставят. и на оборот, миллезимы отличаются по годам.
там выше просто пост был "Я не профи и хотела бы узнать, а вот по вкусу или послевкусию можно отличить коньяк Rare от Vintage?" Киса спрашивала, а Слай ей отвечал.
Хотя, щас только заметил, что речь там о Rare и Vintage, а не ХО и ниже
а в целом спасибо, было интересно узнать интересные детали.
я недавно подсел на эту тему и опыт дегустаций пока невелик. когда вникаешь в тонкости процесса производства, такое ощущение, что люди в какой-то сказке живут. как хоббиты у Толкиена. создают вещи, которые будут использовать только через десятки лет и даже другие люди, а их самих уже может не быть. а им досталось то, что создавали их отцы и деды. и ведь продукт реально уникальный его искусственно не синтезируешь. и они на этом ещё и деньги умудряются заработать, хотя создавалось всё не ради денег, а из любви к искусству, что ли
и ведь продукт реально уникальный его искусственно не синтезируешь. и они на этом ещё и деньги умудряются заработать, хотя создавалось всё не ради денег, а из любви к искусству, что ли
не за что...
на самом деле синтезировать можно и обычный потребитель может не заметить разницы... если перед этим не сказать..
у меня у самого опыт не очень большой... но уже отдаю предпочтения натуральным коньякам, без красителей, карамели и т.п. вот когда такой напиток пьешь, понимаешь всю прелесть жизни....
создавалось для себя, потом для денег, а сейчас из любви к искусству зарабатывать деньги....
а в целом... это бооольшой мир! а ведь есть еще и арманьяк и кальвадос..... ммммммм.....
и ведь продукт реально уникальный его искусственно не синтезируешь. и они на этом ещё и деньги умудряются заработать, хотя создавалось всё не ради денег, а из любви к искусству, что ли
не за что...
на самом деле синтезировать можно и обычный потребитель может не заметить разницы... если перед этим не сказать..
у меня у самого опыт не очень большой... но уже отдаю предпочтения натуральным коньякам, без красителей, карамели и т.п. вот когда такой напиток пьешь, понимаешь всю прелесть жизни....
Да, на этих напитках я и подсел
Недавно довелось попробовать Château de Montifaud Réserve Spéciale Michel Vallet (Napoleon). Это не реально! После этого в голову вопросы всякие лезут. Типа: зачем я живу? и что делать? Ей богу, я чуть не расплакался Такое чувство будто Господь прикоснулся.
Цитата:
а в целом... это бооольшой мир! а ведь есть еще и арманьяк и кальвадос..... ммммммм.....
да, французы умеют ценить жизнь. странно, что у нас эти штуки не входу.
да, французы умеют ценить жизнь. странно, что у нас эти штуки не входу.
о чем я и говорю....
у нас не в ходу... очевидно из-за воспитания.... очень грустно воспринимать такую действительность...
не будем о грустном.... появятся вопросы... чем смогу...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. Другие коньячные дома решили не упускать своего барыша и стали называть свою продукцию тоже "Наполеоном".
очень грустно воспринимать такую действительность...
